Идеализм или идиотизм?

[Adunithil anNair]

Честно говоря, вот ненавижу я лютейшей ненавистью персонажей-идеалистов. За тупость.
На днях студентка дала мне посмотреть сериал "Виктория" - как раз с одной такой главной героиней. А еще я нашла на сайте у  Clegane, одной из ПЧ моего друга, такую вот статью... и, честно говоря, была рада, что еще хоть кто-то это заметил.
samlib.ru/editors/c/chitajushaja_p_k/vec-5.shtm...

Сразу скажу: персонаж-идеалист и положительный герой - это совершенно разные вещи. Можно быть положительным героем, и даже сверхположительным, однако при этом не быть придурком-идеалистом. К положительным героям в хорошем смысле этого слова я отношусь нормально. От идеалистов хочется плеваться.

В чем разница между нормальным положительным персонажем и идеалистом?
Нормальный герой сначала думает, а потом делает. Идеалист - наоборот, причем просчитать ситуацию на три шага вперед и хоть мало-мальски подумать о последствиях своих действий - это явно и однозначно выше его сил. Из-за своей дури он умудряется наворотить такого, что потом превращается в огромную проблему для массы других людей.

Возьмем хотя бы эту Викторию из одноименного сериала. Хорошая комедия, всем рекомендую. Несколько часов здорового смеха изрядно продлят вашу жизнь и укрепят иммунитет.
Жила себе дамочка. Вышла замуж. Ее супруг был военным. Его послали в отдаленный гарнизон на границе с вымышленной страной Шарифстан, и муж попал в плен к местным бандитам. Дамочка, естественно, ринулась его спасать, при этом не имея ни должной подготовки, ни хотя бы каких-то знаний об этом регионе, местных обычаях и порядках. Потом муженек вроде как погиб, но у нее украли сына, и она снова поперлась спасать теперь уже его - к ней в компанию набился еще один влюбленный в нее с детства идеалист. Чем закончилось, пока не знаю, до конца еще не досмотрела. Тупость главной героини просто непроходима: ну куда ты, девочка, прешься? Прежде чем идти кого-то спасать, нужно сначала изучить обстановку вплоть до мельчайших подробностей, местные обычаи, порядки, чего требуют похитители, кто они, а еще лучше - поручить это дело профессионалам и не соваться со свиным рылом в калашный ряд. Я вон не врач, но я и не лезу никого оперировать. Ты не полицейский и не сотрудник спецназа - нефиг лезть раскрывать преступления.

В общем, без комментариев. Но идеалист в кино/книге - еще полбеды. Идеалист по жизни - стихийное бедствие. А ведь персонажи наподобие Виктории, "крапивинских мальчиков" и прочих любителей создавать проблемы себе и другим преподносятся многими авторами чуть ли не как хорошая модель поведения и образец для подражания.

Comments

[Ilwen]

"крапивинских мальчиков" и прочих любителей создавать проблемы себе и другим преподносятся многими авторами чуть ли не как хорошая модель поведения и образец для подражания.

Чем тебе герои Крапивина не угодили?

[Дикий лесной эльф Лас]

Mirimani, вот ППКС. Тоже не люблю идеалистов. Из цикла "Она такая самоотверженная, смелая, прекрасная, трепетная...." А на деле - дура дурой.

[Гэллиан]

Mirimani, эммм, по ссылке не пошел и сериал указанный не смотрел, но по ходу поста возник вопрос. А в чем идеализм дамочки-то проявляется? И вообще, что ты конкретно подразумеваешь под персонажами-идеалистами? А то желание полезть спасать мужа в пекло по мне еще совершенно не равно этому самому идеализму. Может, я не понимаю чего?

[Элеми]

Эммм... а это точно "идеализм", а не "идиотизм"?

[Adunithil anNair]

Ilwen, а отсутствием рационального мышления во многих случаях. Никогда не любила этих персонажей.

Гэллиан, когда я была маленькая, мы читали в школе рассказ. Сейчас не помню автора, но сюжет такой. Маленький мальчик лет 7-8 стоит ночью один на улице. К нему подошел главный герой и спрашивает: мальчик, ты почему не дома? Малыш отвечает: а мы с ребятами играли в войну, я тут стоял на посту, обещал что-то там охранять. Его от данного слова, типа, не освободили, но он его дал и будет тут стоять до посинения. Так дяденька-главгерой пошел, нашел другого дяденьку, военного, тот отдал мальчику приказ оставить пост, типа, как старший по званию, и малыш пошел ужинать. И нам еще все это преподносили, что типа-как-круто, вот он какой честный, какой из него вырастет хороший человек и как он умеет слово держать. Я еще в 7 лет поржала и решила, что мальчик просто дурак. ИМХО, держать слово - это хорошо, но держать его бездумно и не понимать, где игра, а где реальность - уже очень плохо.

То же самое: само желание помочь близкому человеку плохим не является, а как раз наоборот. Но вот делать это совершенно бездумно и очертя голову - уже тупо.


УПД: о, нашла рассказ про малыша-идеалиста. Тоже хорошая комедия, желающим посмеяться - прямо по ссылке.

lib.ru/RUSSLIT/PANTELEEW/cheslovo.txt

И чему детей учат?

[Ilwen]

Mirimani, ты мыслишь чересчур приземленно.

Смысл рассказа не в том, чтобы не понимать, где игра, а где - реальность, а в том, что "честное слово" - не пустой звук. В будущем этот малыш не будет думать, что "слово - ерунда, можно и нарушить".

Но есть в твоих словах и зерно истины, конечно. Не читала "Этический инженер" Гарри Гаррисона?

[Гэллиан]

Mirimani, мы этот рассказ тоже в школе проходили. И историй таких (анимешных в основном), где детей и подростков учат держать слово и сражаться до конца, пусть и во вред себе могу привести десяток на дюжину. Только у героини твоего поста я идеализма все равно не вижу. Желание спасти близких, не думая о последствиях - вижу, а идеализма - нет. Видимо, мы под этим понятием разное понимаем.

[Элеми]

Mirimani, Этот рассказик - кошмар моего детства.

[Ilwen]

одной из ПЧ моего друга, такую вот статью...

Извини, но статья - полнейшая фигня. Бред сивой кобылы.

Крапивинские герои вполне себе действуют. Очень часто словом и делом защищают других. Например, герой "Журавленок и молнии" спасает сначала кота, потом мальчика от вполне заслуженной, но слишком жестокой кары, а в конце, рискуя, подает сигнал поезду, который может потерпеть крушение. Я уж не говорю о героях его фантастических произведений, которые и миры, бывает, спасают

Про взрослых тоже ерунда. Человек явно не читал, к примеру, "Гуси-гуси, га-га-га", там главгерой очень неоднозначная личность, а в его характере в небольшой по объему книге происходят очень большие изменения, герой развивается.

И "мальчики" неидеальны, что и показывает эпизод с мусором. Разве Крапивин оправдывает такое поведение героя? Нет. Он его показывает как раз для того, чтобы не делать из живого мальчика памятник. А так - его мальчики вполне себе помогают родителям.

Насчет Дзыкиных - дело ведь не в неуважении к чужому труду, а в том, что Дзыкины "хапают" то, что им не принадлежит. У детей должна быть площадка для игр, и она не должна превращаться в огород одной семьи, куда нельзя заходить.

Про замечания: дело не в замечаниях хулиганам и лентяям - против них Крапивин ничего не имеет, а в том, что грубым словом можно нанести ребенку психологическую травму, которую потом так просто не вылечишь. А взрослые этого часто не замечают и не понимают.

Крапивин не идеален, но статья показывает, что человек читал вообще как-то странно.

[Adunithil anNair]

Ilwen, я вообще человек очень приземленный Я считаю, что годам к 5 ребенок уже давно должен понимать, где игра, а где реальная жизнь, тут же у юноши явно задержка психического развития. Кроме того, я придерживаюсь мнения, что держать слово надо, но не в ущерб своим личным интересам. Например, мальчик не подумал о том, что за него мама и папа волнуются, что ночью на него может напасть преступник?

[Ilwen]

Я считаю, что годам к 5 ребенок уже давно должен понимать, где игра, а где реальная жизнь, тут же у юноши явно задержка психического развития. Кроме того, я придерживаюсь мнения, что держать слово надо, но не в ущерб своим личным интересам. Например, мальчик не подумал о том, что за него мама и папа волнуются, что ночью на него может напасть преступник?

Mirimani, ты прости, но все, что я могу сказать - это

[Adunithil anNair]

Ilwen, вот ты сама посуди. Предположим, ты пообещала прийти ко мне в гости. Честное слово дала.

Если ты пообещаешь и просто не придешь без уважительной причины, это хорошо? Нет, и я бы на такое обиделась.
А если в тот день случилось стихийное бедствие, теракт, иные чрезвычайные обстоятельства, но ты, рискуя жизнью и наплевав на то, что муж и дочка за тебя волнуются, все равно пойдешь, несмотря на объявление чрезвычайного положения, только потому, что пообещала?
Это уже, имхо, странно.
Так что любое честное слово нужно соразмерять с обстоятельствами и важностью ситуации.

[Ilwen]

Предположим, ты пообещала прийти ко мне в гости. Честное слово дала.

Ответ - не надо разменивать "честное слово" по пустякам. То есть не "клянусь именем Эру, что приду", а "приду, если смогу, если не будет форс-мажора". Я так очень часто говорю, потому что для меня "честное слово" - не пустой звук.

А самые придурочные идеалисты - это Фродо, Сэм и Лутиэн.

[Adunithil anNair]

Ilwen, у моих родителей был знакомый.
Его друг взял кредит. Он заявил: вот, он вернет, я отвечаю.
При этом никаких бумаг он не подписывал и с юридической точки зрения ничем никому был не обязан.
Друг кредит не вернул. Так знакомый моих родителей, мотивируя это тем, что он человек слова и чести, стал за него отдавать больше ста тысяч, да в долларах. При этом ревнитель честного слова и не подумал о том, что по закону его слово - просто набор звуков, а в итоге финансово пострадала его собственная семья, при этом сам он был человеком не самого огромного достатка.

Люди, конечно, имеют право сами выбирать, как им поступить в каком конкретном случае, все кругом взрослые, но я,
если честно, такого не одобряю. Я за рациональное использование честных слов.

[Ilwen]

это Фродо, Сэм и Лутиэн.

Ога. Нет чтобы поручить профессионалам...

Mirimani, а в сериале точно нет объяснения, почему "профессионалы" ничего не предпринимают?

[Adunithil anNair]

Ilwen, есть, и они предпринимают, и небезуспешно, но главгероиня же умнее всех, ей надо напролом переть...

[Adunithil anNair]

~Тень ~, вот честно скажу - я, конечно, упаду в глазах всех присутствующих, но никогда не понимала многих персонажей своих любимых книг. На месте Фродо я бы точно сказала: не мое Кольцо - не надо на меня вешать чужие проблемы, никуда я не пойду, и отвалите.

Ога. Нет чтобы поручить профессионалам...

Естественно. А они мало того, что не имели ни соответствующей квалификации, ни опыта, так еще и отправились в неблагоприятное для путешествий время года, не проложили загодя маршрут, не забронировали гостиниц и не сделали прививки от страшных иноземных заболеваний.

[zdrava]

На месте Фродо я бы точно сказала: не мое Кольцо - не надо на меня вешать чужие проблемы, никуда я не пойду, и отвалите.

Почему это? Фродо как бы прекрасно понимал, что это и его проблемы тоже. Если Кольцо достанется Саурону, то от его прекрасного Шира останутся рожки да ножки. Это ж совершенно ясно по книге

[Adunithil anNair]

~Тень ~, в книге это все смотрится хорошо, но книга - не жизнь. В реальной жизни такие мероприятия заканчиваются трагедией.

[Ilwen]

Mirimani, ага. Принципиальность часто кончается трагедией. Быть честным, верным, благородным - невыгодно. Продолжай в том же духе, и детей так же воспитывай.

Mirimani, разумеется. Воевать должна армия, пахать-сеять - крестьяне, в дуду дудеть - герольды или, в крайнем случае, музыканты. А кто лезеть не в свое дело, те либо не получили достаточного воспитания, либо имеют проблемы со здоровьем и им нужно проконсультироваться со специалистом. Если на твоих глазах убивают котенка или щенка, нужно спокойно сделать замечание, а лучше пройти мимо, если друга, то тем более. Надо вызвать милицию и пересидеть в безопасном месте, ибо умная голова дороже. Это все нужно записать, распечатать и читать деткам на ночь вместо сказки. И не удивляться, когда какой-нибудь не менее разумный и добропорядочный гражданин решит, что вопли из темного переулка это не его дело.

[Adunithil anNair]

~Тень ~, если на моих глазах будут кого-то убивать, я действительно убегу в безопасное место и вызову полицию, потому что у меня по реалу вес 53 килограмма и я не владею приемами боевых единоборств, а умереть в 32 года из-за какого-то чужого человека мне как-то не улыбается. Полицию вызову, ФСБ вызову, но не более, потому что я просто знаю, что с человеком мало-мальски физически сильнее меня просто не справлюсь.

Ilwen, смотря как и в чем заключается принципиальность. Недавно один мой знакомый написал в дневнике про тебя гадость, и я сделала ему замечание. Но в путешествие длиной в год без удобств я бы не отправилась - просто потому, что здоровье у меня слабое и я просто умру по дороге от гайморита и пневмонии.

[Ilwen]

Mirimani, никогда не знаешь, на что ты способен. Глупого героизма, разумеется, не надо, но и у твоих рассуждений нехороший душок, уж извини.

Mirimani, если противник окажется слабее, тоже нужно убежать. Он может быть болен туберкулезом, лишаем и использовать нестерильное оружие.

[Элеми]

Mirimani, в общем и целом с вашими рассуждениями согласна
У врачей главный закон - "не навреди". По-моему, и к жизни он вполне себе применим. А пытаться "помочь", когда некомпетентен - очень часто вредит как "помогающему", так и объекту "помощи".

[Kyora J.Lee]

Его послали в отдаленный гарнизон на границе с вымышленной страной Шарифстан, и муж попал в плен к местным бандитам.

Mirimani, таких сериальчиков хоть пруд пруди. Есть люди, которым это нравится. Если в этом Шарифстане порядки напоминают гремучую смесь между Афганистаном и Саудовской Аравией, я очень жалею безрассудно храбрых главных героев. Нравы и обычаи Востока (Китай, Индия, Арабские Страны - для меня очень близкая тема

И ещё есть один, нет два момента.
1. Многое зависит от того, с чей точки зрения ты смотришь на ту или иную ситуацию. С точки зрения этой героини она не могла поступить иначе, даже зная, что это мега опасно. С точки зрения друга-идеалиста он не мог оставаться в стороне. Твою точку зрения мы уже знаем. А моя точка зрения такова, что лучше я посмотрю очередную экранизацию Донцовой, Устиновой, Марининой, полицейские сериалы Глухарь, Карпов, чем очередную мылораму. Если время будет для этой ерунды.
2. Все решает сценарий, и как бы ни хотел актер сыграть иначе, он не сможет менять сценарий по своей прихоти. И продюсер сериала об этой "модели поведения" как раз думают в последнюю очередь. Для него главное- доходы, которые он получит от реализации этого или другого проекта.

Но это не значит, что насмотревшись полицейских сериалов, я полезу самостоятельно расследовать преступление.
Если мне придется столкнуться с этой проблемой, я оставлю это профессионалам и баста.

[Ilwen]

Mirimani, преступника иногда достаточно просто пугнуть. А пока будешь ждать полицию - он жертву додушит.

Нет, я в принципе, понимаю твою позицию и никак не утверждаю, что я бы поступила иначе (то есть максимум - вызвала полицию и отсиделась бы в сторонке), но гордиться подобным я бы не стала.

[Adunithil anNair]

~Тень ~, туберкулезом и лишаем можно заразиться и в метро. Однако я, прежде чем оказывать помощь, всегда стараюсь прежде оценить свои силы. Если мой племянник будет мучить щенка, ему я влупить могу. А если пять дядек габаритами два на два бьют или грабят шестого? Я в силах им противостоять? Тут единственный разумный выход - позвонить в ментовку.