[Adunithil anNair]

Есть один момент, который меня больше всего сквикает в ЧКА. Это любовь Элхэ к Мелькору, которую многие считают очень романтичной, а я - откровенно противоестественной.

Для меня как человека советского воспитания и закалки отношения учитель-ученик - это примерно как родитель-ребенок. Как говорили у нас в школе, первая учительница - это вторая мама. Кроме того, меня воспитывали в правилах строгой субординации. Человека, стоящего на более высокой ступени иерархии, нельзя любить как мужчину, к нему следует относиться с уважением, а смотреть в лучшем случае как на статую в музее. Поэтому экзальтированная девица, влюбленная не просто в своего командира, но еще и в человека (Валу, но не суть важно), которого Эллери считают своим Учителем и духовным наставником, у меня ничего, кроме недоумения, не вызывает. Лично для меня половые отношения учителя с учеником равносильны инцесту, и даже простая влюбленность выглядит несколько странно.

@темы: Средиземье

Comments

[Yuu Ross]

Простите, не сдержался, мимо проходил...

Меня всегда воспитывали в правилах жесткой субординации: родители и тем более учителя - это не друзья, со старшими держи дистанцию. Когда я пыталась в детстве родителям показывать свои пробы пера или рассказывать, как влюбилась в мальчика из параллельного класса, меня сразу поставили на место: такие вещи пересказывают и показывают подружкам, а родителям это знать совсем не нужно.

Mirimani, простите за мой ангбандский, но... WTF?!
Меня воспитывали лишь по одному принципу: если я не могу доверять своим родителям, значит я не могу доверять НИКОМУ во всем этом гребанном мире, - меня еще и ругают за то что не рассказываю. Мой лучший друг - мой отец. Что касается встречных-поперечных... пол, возраст и социальный статус не играют особого значения. Я одинаково уважительно буду общаться с пятилетним ребенком и со стариком, если это люди не из моего круга знакомых-друзявок.

А по теме... все же, пример с учитель=второй родитель некорректен.
Любовь родитель-ребенок безусловна. Если в подобных отношениях есть условия, это уже не любовь, это уже имитация.
Что же касается учитель-ученик, то, как здесь выше заметил кто-то, - восхищение, обожествление, фанатизм, но не любовь. Любовь к учителю (даже половая), сродни влюбленности в знаменитую личность. И с точки зрения психологии вполне нормальная. Через призму подобной влюбленности у девушки формируется определенный вкус половых партнеров в будущем. Со временем подобная тяга проходит, либо же становится психическим расстройством.
Как итог: Я бы не назвал любовь Элхэ к Мелькору "инцестом", но вот психическим расстройством вполне.

[Adunithil anNair]

Yuu Ross, Вы меня извините, но Вам вообще ясна разница между недоверием и вполне естественным соблюдением субординации между лицами разных поколений и разного социального статуса?

Субординация и уважение не означают недоверия. Я всегда могу прийти к родителям со своими трудностями и проблемами. Однако это не подразумевает панибратства и неуважения. Вы при своих родителях что, матом ругаетесь? Или рассказываете собственным папе и маме о своих сексуальных подвигах? Извините, но для меня подобное в отношениях родители-ребенок откровенно дико. Да, я человек старой закалки. И меня воспитали так, что доверять родителям можно и нужно, но не путать доверие и любовь с откровенным переходом всех границ разумного.

[naurtinniell]

Mirimani, эм... скажу за себя. Я, например, матом не ругаюсь ни при маме, ни без нее. Но все свои проблемы, влюбленности, обиды и трудности я рассказывала только ей и никому больше. И по-моему, это нормально и правильно. Так что соглашусь с Yuu Ross - теплые отношения с родителями как раз и подразумевают возможность обсудить все.
рассказываете собственным папе и маме о своих сексуальных подвигах?
Стесняюсь спросить, а с кем вообще, кроме матери, я бы могла обсуждать подобную тему? Ну, еще с врачом, да, но это не в тему.

[Adunithil anNair]

naurtinniell, читать медицинскую книгу. Гинеколог вправе только спросить что-то нейтральное типа "живете ли половой жизнью, сколько партнеров было, в порядке ли у вас цикл", но не подробности. А с мамой разговаривать о том, как я там переспала со своим мужем, что именно мы делали и в какой позе - для меня это вообще дико. Я могу задать маме нейтральные вопросы, благо она у меня медик, но не рассказывать это все применительно к себе. Можно еще с врачом-сексопатологом говорить, если проблемы есть, но он на то и специалист во вполне определенной области жизни человека.

[naurtinniell]

Mirimani, нет, понятно, что обсуждать подробности я не стану, а зачем их вообще обсуждать с кем бы то ни было, кроме собственно партнера? Но всегда есть некоторые общие вопросы, которые все равно слишком интимны, чтобы обсуждать с кем-то еще.

[Yuu Ross]

Mirimani, вы не поверите...
Я не буду так уж категоричен, но всякое бывает. И если мат обоснован, то да, я им ругаюсь даже при матери.
А насчет личной, хм, жизни... отец на совершеннолетие снял мне щлюх. Поэтому - без комментариев.
Т.е, по вашему, подобные открытые отношения с родителями говорят о моем к ним неуважению? Еще раз... WTF?

Да, я человек старой закалки. И меня воспитали так, что доверять родителям можно и нужно, но не путать доверие и любовь с откровенным переходом всех границ разумного.

Ок. Я спрошу иначе. Что вы вкладываете в слово "доверие"? Если я что-то не могу рассказать даже родителям, то как я смогу это же рассказать кому-то левому?

naurtinniell, врач вряд ли захочет слушать все что у вас на душе, даже если вы пришли к нему по делу.

[naurtinniell]

Yuu Ross, нет, я имела в виду именно сексопатолога.

[Adunithil anNair]

Yuu Ross, знаете, если Ваш отец так с Вами себя повел, то мой ответ -

Сказать мне здесь нечего. Просто нечего. Извините, но меня воспитали так, что родители вообще не должны ничего знать о половой жизни детей, равно как и дети - нечто подобное о родителях. Мы с моей сестрой - люди взрослые, и у моей сестры есть сын. Понятно, что голых лиц противоположного пола мы видели не только в учебнике анатомии, и моя сестра моего племянника не в капусте нашла. Однако ни я никогда не пересказывала что-то подобное собственной сестре, ни она мне, ни мы обе - нашим родителям. И, уж простите, для меня откровенно дико то, что вы пересказываете подобные подробности из своей интимной жизни фактически незнакомому человеку в общественном месте в открытой записи. Это ваша личная жизнь, и она не должна выходить за пределы вашей спальни. Мы с naurtinniell, например, знаем друг друга не первый год, но друг другу такое не говорим, тем более в общественном месте.

И, ИМХО, нецензурно выражаться в присутствии родной матери - это просто вне комментариев. Это не просто неуважение. Это нечто здорово за гранью. Это ваша мать. Она вас родила. Она вас воспитывала. Это МАМА, и этим словом все сказано. И это уже не открытые отношения с родителями. Это переход всех возможных границ.

Доверие - это когда я могу прийти к человеку за помощью, содействием, советом, поделиться своими мыслями, что-то делать вместе, вместе проводить свободное время. А вы путаете доверие с развязностью.

[Yuu Ross]

Sapienti sat

[Adunithil anNair]

Yuu Ross, переведите, пожалуйста. К сожалению, я не владею тем языком, на котором Вы написали сообщение.

[Yuu Ross]

Mirimani, это латынь. Язык, из которого пошло любимое вами слово "субординация"

.

(Subordinatio — подчинение).
Данное словосочетание обозначает лишь то, что у меня нет ни времени, ни желания продолжать эту бессмысленную дискуссию.
Ваша точка зрения, мне не приятна и не понятна, но доказывать вам что-то я не имею намерений. Тем более навязывать вам свои убеждения. Ваша точка зрения, лишь ваша, я уважаю ее, но принять или понять - не в состоянии, как выяснилось. Поэтому считаю, что дискуссия не имеет смысла.

[Adunithil anNair]

Yuu Ross, я рада, что Вы это поняли.