неадеквату посвящается

[Adunithil anNair]

У меня такое чувство, что многих людей воспитывал в лесу дятел. Ибо задолбали. Задолбали.

Вот скажите, пожалуйста, почему нельзя нормально говорить о человеке, с которым ты встречаешься? Ведь в русском языке для этого достаточно слов. "Мой парень/девушка", "мой любимый мужчина/женщина", "мой молодой человек", "парень/девушка, с которым я встречаюсь"... Нет ведь: люди почему-то выдумали для этого эвфемизмы "друг" и "подруга", как будто то ли стесняются, то ли скрывают свои отношения. Уважаемые господа! С другом и подругой противоположного пола ДРУЖАТ, а не встречаются, не целуются и не ложатся в постель, а если делают все вышеперечисленное - то это уже любовь и секс, а не дружба. И не надо мне рассказывать, что дружбы между мужчиной и женщиной не бывает. У сексуально озабоченных точно не бывает. А у нормальных людей, даже состоящих в браке - бывает. Называйте вещи своими именами, а то я уже даже не могу сказать, что у меня есть ДРУГ - все тут же начинают себе что-то домысливать. Друг, а не парень, и я с ним ДРУЖУ.

Мои родители живут в ГРАЖДАНСКОМ БРАКЕ. Это значит, что их брак зарегистрирован в загсе, но они не венчались. Так вот, господа, с юридической точки зрения ГРАЖДАНСКИЙ брак - это брак, заключенный в загсе с печатью с паспорте и свидетельством, а не сожительство в одной квартире. Есть еще брак церковный, но сейчас не о нем речь. Называйте вещи своими именами. Гражданский муж - это муж, с которым вы расписаны по закону. Мужик, с которым вы живете в одной квартире, но не расписаны, никакой вам не муж, он просто ваш парень/молодой человек, с которым вы живете, и не надо писать в документах в графе "семейное положение" фразу "гражданский брак", а в перечне родственников указывать вашего парня в качестве мужа. По закону он вам никакой не родственник, а в графе "семейное положение" честно пишите "не замужем". Вот когда распишетесь, тогда и впишете вашего любимого в официальный документ в качестве официального уже супруга.

Есть интересная категория людей, которые готовы все возможные неприятности объяснять женскими физиологическими подробностями. У дамы плохой характер, и она конфликтный человек. Причина, разумеется, недотрах. Маша поссорилась с соседкой Глафирой Петровной? Ну, вы же понимаете - у соседки климакс. Все неурядицы объясняются не личностными особенностями человека, а тем, что у него то климакс, то месячные, то беременность, то недотрах. Интересно, а чем тогда объяснить трения в отношениях с представителями сильного пола? Мпрегом, наверное?

Ну и наконец - злобный слив от писателя.
Сидишь себе, пишешь книгу. Там по ходу сюжета взаимодействуют два героя - мужчина и женщина. Никакой любовной линии и интимных отношений между ними нет и не будет - они друзья, коллеги, соратники, знакомые, боевые товарищи. Однако на тебя сыплется град вопросов со стороны сексуально озабоченных:
- А он ей (она ему) нравится?
- А у А с Б что-нибудь будет?
- А она его тайно любит, да?
- А у них уже что-нибудь было?
И ведь бесполезно объяснять, что у А есть жена, а у Б - парень и нравятся они друг другу просто как люди. Скрытым маньякам это непонятно - по их мнению, любой мужчина просто обязан смотреть с сексуальным интересом не то что на каждую знакомую и незнакомую даму, но даже и на дыру в заборе.

Comments

[Элеми]

[Ilwen]

с юридической точки зрения ГРАЖДАНСКИЙ брак - это брак, заключенный в загсе с печатью с паспорте и свидетельством, а не сожительство в одной квартире.

Язык развивается и это словосочетание приобретает значение "фактический брак" (словарь юридических терминов утверждает, что в РФ это часто является синонимами). Не будь излишним формалистом

Но в официальные документы не впишешь, ага

[Гэленнар]

в дополнение к Ilwen, хочу заметить, что термин "сожительство" имеет слишком явный негативный оттенок (т.к. 99% упоминание его - это криминальная хроника вроде "наркоман убил сожительницу"). Абсолютно нормально то, что люди хотят дистанцироваться от этого термина, поэтому называют свои отношения "гражданским браком" . А то, что законы не успевают за жизнью - так это всегда так.

[Adunithil anNair]

Ilwen, ну я с демографией знакома тоже не понаслышке, мне на повышении квалификации курс демографии читали, там есть понятие "фактический брак". Я, если честно, против использования термина "гражданский брак" в значении "фактический" во избежание путаницы. Гражданский брак - брак, заключенный в загсе. Церковный - соответственно, по церковному обряду. Ну а фактический - понятное дело, к нему относится и сожительство с ведением совместного хозяйства.

[Kyora J.Lee]

Mirimani, всё знакомо не понаслышке. В моей гос структуре три начальника высшего ранга - женщины, и мои коллеги-мужчины списывают все неполадки с руководством именно на те факторы, о которых ты пишешь в посте.
Если открыть Семейный Кодекс, то в нем находишь юридическое определение брака: Браком является семейный союз женщины и мужчины, зарегистрированный в органе государственной регистрации актов гражданского состояния. Проживание в одной семьей женщины и мужчины без брака не является основанием для возникновения у них прав и обязанностей супругов. Религиозный обряд брака не является основанием для возникновения у женщины и мужчины прав и обязанностей супругов, кроме случаев, когда религиозный обряд брака состоялся до создания или восстановления в органах государственной регистрации актов гражданского состояния..

[dragonseul]

Mirimani, ну не дано некоторым людям понять, что есть что-то еще, кроме потрахаться, прошу прощения за грубость. Для них действительно нет ни дружбы, ни любви. И разницу они поэтому не чувствуют.

[Мэлис Крэш]

Этим дамам с "друзьями" надо напоказ сочувствовать. Ну как же - только дружеский секс)

[Adunithil anNair]

Kei Lee, хорошо быть юристом...

dragonseul, видимо, да, интеллект соответствующий...

Мэлис Крэш, "дружеский секс" - шикарное словосочетание. Одно слово исключает другое. Если секс, значит, уже не дружба. Если дружба - какой там может быть секс?

[Мэлис Крэш]

Mirimani, "дружеский секс" - это реальное явление. О нем даже кино снимают) Но от секса из жалости он отличается не очень сильно.

[Adunithil anNair]

Мэлис Крэш, просто я, если честно, не понимаю в принципе, при чем тут дружба. Скажем так, есть разные уровни общения. Есть знакомые, приятели, друзья, коллеги, подчиненные, кто еще. Если я с человеком именно ДРУЖУ - это один уровень общения. Если я пошла с ним на интимную близость - это уровень общения меняет в корне, я его и он меня впускаем уже в несколько более личную сферу. С другом я могу прообщаться сорок лет и ни разу не увидеть его без одежды. А так - опять же, я предпочитаю не смешивать понятия. Если у двух знакомых людей был секс, то это опять же сразу в корне меняет их отношения и они уже не друзья, а любовники.

[Мэлис Крэш]

Mirimani, вот такие отношения, по ходу, тоже есть. В них нет любви, но есть дружеское общение и секс. И их тоже называют дружбой.

[Magnus Bane]

Mirimani, ППКС! Кстати говоря, я тут недавно слышал от матери убийственные солва: мол, нельзя знакомить приехавшего к тебе из города любимого человека со своими друзьями. Потому что:
а) Он приехал не к тебе, а к ним и знакомить его с другими людьми неприлично
и
б) "Его у тебя уведут и ты так и останешься с друзьями!" У меня такое стойкое ощущение, что для этих самых дятлов обычное дело - кого-то уводить. А просто дружеских отношений они не понимают. Мама убила меня и во второй раз: по её мнению - если человек, с которым ты встречаешься, уехал в командировку или на практику за границу, тебе надо его бросить - оттого, что это уже отрезанный ломоть. Мол, не надо никого ждать, потому что находясь далеко от тебя этот человек найдёт того, кто лучше тебя и уйдёт от тебя к нему. Наповал убила фраза про давнего друга:"Он куда интереснее и импозантнее тебя! И тебе не стоит с ним знакомитть - а то уведёт". Извини меня, а разве любимый человек обязательно должен с кем-то мерятся красотой и быть Мистером или Мисс Вселоенная? И вообще, разве нельзя с этим красивым человеком просто дружить? У меня, к примеру, есть ну очень красивый друг - но я отношусь к нему только как к брату. Странные люди...

[Magnus Bane]

Гэленнар, кстати, да - термин "сожитель" обидный.

[Magnus Bane]

Mirimani, а вот... как быть, если у двоих, которые были друзьями, какое-то время было нечто вроде романа, но потом она вернулись к дружеским отношениям? Или их случайно "занесло"? Они не любовники. А кто тогда?

[Мэлис Крэш]

Kanafinwe, и да, кстати, речь не идет о регулярном сексе. Он просто мог быть, но в основе отношений не лежит.

[Adunithil anNair]

Kanafinwe, Мэлис Крэш, это бывшие любовники, которые продолжают общаться. Называть это дружбой, ИМХО, некорректно. Может быть, приятельскими отношениями. Не знаю, я бы, наверное, никогда не смогла считать своим "другом" человека, которого я видела голым в спальне. Дружба все-таки подразумевает взаимное доверие, но не интим.

мол, нельзя знакомить приехавшего к тебе из города любимого человека со своими друзьями.

Если он сам не хочет с ними знакомиться, то не надо. Точно так же: если он сам захочет от меня уйти к моей подруге - ну и пусть идет, он свободный человек и имеет право выбора. Любимый человек - не моя вещь.

[Элеми]

Mirimani,

"дружеский секс" - шикарное словосочетание. Одно слово исключает другое. Если секс, значит, уже не дружба. Если дружба - какой там может быть секс?

Подпишусь под каждым словом!!!!!

[Adunithil anNair]

Элеми, я вот про то же. Дружба всегда целомудренна и без каких-либо интимных мыслей. У меня есть друзья мужского пола, но я на них в принципе не смотрю как на мужчин и не вижу в них лиц противоположного пола в прямом смысле этого слова. Если я вижу в человеке именно мужчину, а он во мне женщину, значит, между нами уже в принципе не может быть дружеских отношений, даже если мы с ним не вступали в интимную связь.

[Элеми]

Mirimani, именно!

[Мэлис Крэш]

Mirimani, но остаются же иногда друзьями бывшие супруги и любовники.

[Adunithil anNair]

Мэлис Крэш, я бы сказала - приятелями, хорошими знакомыми, но не друзьями. Не в смысле, что они плохо друг к другу относятся, вполне возможно, что очень даже хорошо. Просто я не люблю смешения терминов и понятий - точно так же, как и фактический брак с ведением совместного хозяйства - не гражданский, точно так же и секс - не дружба. Как я тебе уже говорила, из-за этого смешения понятий по жизни возникают проблемы. Говорю про своего близкого друга - кто-то непременно думает, что мы с ним встречаемся, хотя я его очень люблю как человека, но как мужчина он мне триста лет не сдался.

[Мэлис Крэш]

Mirimani, ну, все зависимости от наших желаний понятия смешиваются и меняют значение.

[Adunithil anNair]

ИМХО, я предпочитаю это разделять. Чтобы люди понимали других и в свою очередь были поняты правильно.

Если я вижу в человеке именно мужчину, а он во мне женщину, значит, между нами уже в принципе не может быть дружеских отношений,

А если ты в нём видишь, а он в тебе не видит, или наоборот? А если один раз попробовали, и всё на этом? Ситуаций же много разных может быть, да и представленияо дружбе тоже могут различаться, так что, имхо, не стоит плодить сущностей. Встречаются, например, случаи, когда один из супругов говорит о другом, что тот ему не просто партнёр по траху, но ещё и друг. Но этих можно просто назвать счастливой семейной парой, а как быть с теми, кто не расписан? Не знаю, как тебе, но мне не очень нравятся эти "моя девушка" и "мой парень", равно как и обращения "мужчина!", "женщина!", "молодой человек!" Всякие судари-сударыни-товарищи ушли в прошлое, и осталась пичалька. Аналогов словам partner и boy/girlfriend у нас тоже нет. Самым близким будет "сожитель", но это слово, как уже сказали выше, несёт негативную окраску.

Это значит, что их брак зарегистрирован в загсе, но они не венчались.

Это было давно и уже неправда)) Слово "неделя" изначально тоже означало "нерабочий день", и что? И ничего, язык меняется.

[Adunithil anNair]

~Тень ~, ну это вопрос скорее к юристам, которые бесятся по поводу формулировки "гражданский брак" и связанными с ней проблемами. Приходит в юридическую консультацию девушка по имущественным вопросам. Говорит юристу: мой гражданский муж... Юрист три часа объясняет, что никакой он ей по закону не муж, а у человека на лице искреннее удивление по поводу того, что без росписи в загсе она на его машину никаких прав не имеет.

[Элеми]

~Тень ~, любовь это

не просто партнёр по траху, но ещё и друг

и подразумевает.
ИМХО, "любимый человек, любовник, возлюбленный" = "друг, единомышленник" + "сексуальный партнёр"

Но этих можно просто назвать счастливой семейной парой, а как быть с теми, кто не расписан?

"Счастливой парой", вычеркнув слово "семейная"))

[Kate-Kotya]

Влезу и я со своими пятью копейками, о дружбе, ходит такой миф, почему именно миф, потому что я в корне с ним не согласна, что женской дружбы не бывает (именно дружбы, что бы никто ничего не подумал), спор у меня тогда с преподавателем возник, он доказывал эту версию, добавляя, что вот мужская дружба она настоящая, я соответственно пыталась доказать, что и женская дружба тоже бывает. К единому мнению мы так и не пришли, хотя я сейчас прекрасно понимаю, что это палка о двух концах и всё зависит от человека. Но вот какие доводы преподаватель приводил: что если подруги влюбляются в одного мужчину, то всё, война объявлена (не трогай мои куличики, не писай в мой горшок), но, та же ситуация с мужским полом, влюбились в одну женщину, вряд ли один уступит другому, ситуация будет аналогичной, вопрос сразу возникает так в чём разница, между мужской и женской дружбой, на мой взгляд, разницы никакой.

Mirimani, так это не формулировка плохая, а девушка тупая. Если на таких равняться, то и церковный брак нельзя называть браком, потому что юридически такие супруги друг другу никто.

любовь это не просто партнёр по траху, но ещё и друг и подразумевает.

Элеми, да ладно! Любить можно кого угодно. Поговорку "любовь зла" знаете?))

"любимый человек, любовник, возлюбленный" = "друг, единомышленник" + "сексуальный партнёр"

Любовника вы сюда зря включили. Достаточно открыть хотя бы википедию.

"Счастливой парой", вычеркнув слово "семейная"))

То есть семью семьёй делает штамп в паспорте?

[Элеми]

~Тень ~,

"любовь зла"

- это не любовь, а увлечение, влюблённость, зависимость. Настоящая любовь - та, что взаимна и конструктивна.

Любовника вы сюда зря включили.

Да, с этим значением, конечно, пролёт, признаю))

То есть семью семьёй делает штамп в паспорте?

Не делает, но является одной из её неотъемлемых частей.

Настоящая любовь - та, что взаимна и конструктивна.

Элеми, а если не взаимна, то уже ненастоящая?

Не делает, но является одной из её неотъемлемых частей.

Три ха-ха.