[Adunithil anNair]

Вот чем дольше я живу на свете, тем больше убеждаюсь в том, что людей на теме половых отношений прямо-таки нешуточно клинит. Нет, я не ханжа и не моралист, я прекрасно понимаю, никто без этого на свет не рождается, большинству людей это необходимо, это естественная потребность человека и асексуалов в мире все-таки меньшинство, но зацикливаться-то зачем и усматривать это везде и во всем?

Недавно еду я в автобусе и читаю книгу. Напротив меня сидит какая-то пожилая дама. Я читала детектив, на обложке были нарисованы мужчина и женщина (собственно главные герои - полицейский, который расследовал дело, и мать, у которой украли ребенка). Оба персонажа изображены поодаль друг от друга во вполне целомудренной одежде, никто не целуется, не обнимается и даже за руки не держится, более того - во всем произведении нет никакой любовной линии. Пожилая дама долго всматривалась в обложку, а потом говорит мне в конце поездки:
-Дочка, а что это ты книгу какую-то неприличную читаешь?
Я чуть с сиденья не упала. Где там человек умудрился усмотреть неприличие - для меня полнейшая загадка.

Опять же недавно моя сестра увидела у меня тетрадку с наброском одной моей повести. Там по ходу сюжета герой А попал в критическую ситуацию, а героиня Б, увидев, как ему плохо, взяла и помогла ему. Просто от чистого сердца пожалела человека, который попал в беду. Спрашивается, ну там-то что можно усмотреть? Нет ведь, тут же начались интересные вопросы с подтекстом:
-А он ей нравится, да? Как это нет? А с чего это тогда она к нему так отнеслась? (то, что она просто бескорыстно и безо всякого заднего умысла помогла тому, кому плохо - это не повод, видимо). А она ему нравится? А у них потом что-нибудь будет?
Когда я ответила на все вопросы "НЕТ" и объяснила, что между А и Б никогда ничего не будет, они вообще не симпатичны друг другу в "этом" смысле и что А потом найдет свое счастье совершенно с другим человеком, а для Б время еще вообще не пришло и она пока посидит в одиночестве, то увидела на лицах слушателей неописуемое разочарование. Нет, у меня серьезный вопрос: вот почему нельзя рассматривать отношения мужского и женского персонажа в каком-то еще контексте, кроме полового, и зачем в книге непременно нужно придумывать какую-нибудь совершенно неуместную любовную линию, "лишь бы было"?

@темы: фанфики

Comments

[Мэлис Крэш]

Mirimani, ну, я уже говорила, что характер героя не всегда раскрыт со всех сторон. Особенно если канон глубинных экскурсий в этот характер не предполагает. Кроме того:
1. Люди меняются - просто со временем или после каких-то серьезных событий.
2. Люди в реале ищут себе партнеров не всегда по логике. Точнее, по логике поиск происходит редко. Иначе столько разводов бы не было. Связывать людей может общее хобби, совместимость в постели, даже готовка. Любовь может разгореться (тому множество литературных и исторических подтверждений) чисто из-за внешности, а потом угаснуть, когда партнеры ближе друг друга узнают.
Да, учитывать все надо. Но говорить, что персонаж А и персонаж Б нкогда не смогут быть вместе - слишком категорично.

[Adunithil anNair]

Но говорить, что персонаж А и персонаж Б нкогда не смогут быть вместе - слишком категорично.

Мэлис Крэш, опять же смотря что за герои и каковы их характеры.

[Мэлис Крэш]

Mirimani, можно попытаться прикинуть условия, в которых они могут быть вместе, и сделать заключение о том, вероятны ли такие условия.

[Adunithil anNair]

Мэлис Крэш, вот это точно. На самом деле я, если быть честной, по жизни избежала таким образом многих проблем в общении с противоположным полом. Многие люди ведь как судят: ах-какой-хороший-мальчик-у него рожа красивая-машина импортная-зарплата высокая-семья приличная, и это-типа-главное. На то же, что он не подходит тебе именно как человек и личность, многим наплевать.

[Мэлис Крэш]

Mirimani, и не каждая героиня рассуждает так, как вы.

[Adunithil anNair]

Мэлис Крэш, именно. Из-за этого у людей и куча трагедий что в реале, что на бумаге.

[Мэлис Крэш]

Mirimani, зато про их ошибки интересно читать.

[Adunithil anNair]

Мэлис Крэш, это точно. Про рядовых людей, жизнь которых протекает по принципу "родился-учился-женился-работал", и писать, и читать в общем-то не особо интересно.

[Элеми]

Mirimani, с интересом слежу за дискуссией. И снова вставлю свои пять копеек:
По-моему, в принципе персонаж (не автор, а персонаж!) вполне может поддаться эмоциям и связаться с неподходящей парой. Вот только события должны развиваться с точки зрения вышеописанной логики, а не желания автора, стремящегося любой ценой обеспечить любимым, но абсолютно "несочетаемым" героям хэппи-энд. Удастся это или нет - зависит от таланта автора и от внутренних законов произведения, и если последнее приносится в жертву "пейрингу" - увы, приговор ООС неизбежен.
Хотя я не исключаю, что ОСОБЕННО талантливый автор может напридумывать непротиворечивых обоснований и событий, которые сделают абсолютно невероятную пару вполне логичной - но это уже практически гениальность)))

[Мэлис Крэш]

Mirimani, а если развелся, завел любовницу или убил жену, это уже интересно.

[samui_kokoro]

Вот только события должны развиваться с точки зрения вышеописанной логики, а не желания автора, стремящегося любой ценой обеспечить любимым, но абсолютно "несочетаемым" героям хэппи-энд. Удастся это или нет - зависит от таланта автора и от внутренних законов произведения, и если последнее приносится в жертву "пейрингу" - увы, приговор ООС неизбежен.

Простите, но если написано действительно талантливо, а не притянуто за уши, не вижу в ООС ничего плохого. Всё фанфикерство по сути одно большое ООС, потому что и пишется ради того, чтобы прояснить недостающие детали, или придумать новые ситуации с полюбившимися героями. И потом, каждый фанфикер видит героев иначе, чем автор, и иначе, чем другие фанфикеры. И поэтому могут менять в героях какие-то черты, и подводить к иным, чем в каноне ситуациям. Этим я не оправдываю плохих авторов, просто хочу сказать, что иногда без ООС никак, и не все можно разложить по полочкам твердой логикой.

[Adequate Charlie]

Я тоже не вижу в ОСС ничего плохого. Лично меня начинает бесить, когда при просмотре фильма/книги/еще чего-то героев, которые просто ДРУЖАТ, начинают подводить под постель. Одно дело - фанфикш, где об этом специально пишут, а другое - тот же "Хоббит". Вот Кили и Фили всяко вместе спят. И никак иначе. И плевать, что они братья и дружат. Они всяко трахаются. Элронд спит с Линдиром, Бильбо с Торином, Трандуил с ЛОСЕМ... И такое бывало. Вот что бесит. Когда даже в новинной дружбе видят одну, простите, еб...ю.

[dragonseul]

Garderica,

Когда даже в невинной дружбе видят одну, простите, еб...ю.

чтобы дружить, надо иметь мозг и прилагать некоторые усилия, а чтобы переспать надо только захотеть и все. Некоторым людям, к сожалению, первое недоступно в принципе, вот они и понимают все как могут.

[Adunithil anNair]

samui_kokoro, Элеми, я лично тоже отнюдь не протиа ООС, но даже в ООС должна быть своя внутренняя логика. Можно писать какое угодно ООС и сделать из гадов супердобрых героев, но все равно - как по этому поводу правильно сказала одна моя подруга, если, к примеру, в героя попала пуля и он не пострадал, для этого должна быть какая-то причина: он бесплотен, на нем бронежилет, он поставил магический щит, он был роботом с титановым лбом и так далее. Точно так же и с любовной линией: ее развитие должно соответствовать внутренней логике характеров. Если персонаж, к примеру, собственник и патологически ревнив, трудно себе представить, что он со своей партнершей, например, пойдет в клуб свингеров.

[samui_kokoro]

Если персонаж, к примеру, собственник и патологически ревнив, трудно себе представить, что он со своей партнершей, например, пойдет в клуб свингеров.

ПО ЛОГИКЕ ты права! Но ты никак не можешь понять, что многие мыслят и пишут отнюдь не по логике, а на эмоциях, и следовательно для них такое возможно. Неужели я такие трудные вещи пытаюсь тебе объяснить?

[Мэлис Крэш]

samui_kokoro, а некоторые и действуют на эмоциях. Или же в ситуации есть какой-то еще фактор. Например, жена - богаче/влиятельнее мужа и пользуется этим, чтобы им управлять.

[Adunithil anNair]

samui_kokoro, да я это прекрасно понимаю, я пытаюсь высказать несколько иную мысль - что написать можно все что в голову взбредет и сделать тоже, только другой уже вопрос, что на бумаге это выглядит неправдоподобно, а в жизни ведет к неприятностям. Ведь точно так же я могу описать чисто на эмоциях, как герой безо всякого обоснуя выжил при взрыве атомной бомбы (только потому, что мне его жалко или читатели просят), но другой вопрос, как это будет выглядеть в контексте.

[Мэлис Крэш]

Mirimani, а в последнем "Индиане Джонсе" это экранизировано