[Adunithil anNair]

Представим себе ситуацию.

Вы - парень, и у вас есть некая близкая подруга, которая в вас влюблена. Вы знаете об этом, но взаимностью ей ответить не можете, хотя отношения между вами хорошие. В один прекрасный день ваша подруга перестает выходить с вами на связь. Вы беспокоитесь и звоните ей сами. Она снимает трубку и разговаривает с вами вполне приветливо, но в ответ на все ваши вопросы и расспросы отвечает, что с ней все в полном порядке, однако. .. она больше не хочет вас видеть и просит больше никогда ей не звонить и не делать попыток встретиться.

Вопрос: Ваши действия?

1. Сделаю, как она просит. Если она так себя ведет, наверняка у нее просто появился другой.		10	(26.32%)
2. Постараюсь выяснить, что все же произошло. Что-то тут не так.		11	(28.95%)
3. Расспрошу наших общих знакомых, что это на нее нашло.		11	(28.95%)
4. Начну искать причину в себе, видимо, это я ее обидел.		0	(0%)
5. Подожду какое-то время. Может, у нее просто плохое настроение, оклемается - позвонит сама.		3	(7.89%)
6. Сразу поеду к ней, наверняка она в беде.		2	(5.26%)
7. Ваш вариант?		1	(2.63%)
Всего:		38

Comments

[Элеми]

2. Такое поведение очень обидно, и я имею полное право знать, за что меня обижают.

[Adunithil anNair]

Элеми, а почему ты видишь тут обиду? Героиня этой истории же не обложила своего друга по телефону семиэтажным матом, она просто вежливо ему объяснила, что хочет по личным причинам прекратить общение.

[BlueChrista]

оставила бы в покое. все остальные варианты какой-то эгоизм, кмк. ну разве что могла бы уточнить, всё ли у неё в порядке, в плане, дома в семье/со здоровьем. но это если есть какие-то предпосылки. а так... просто человек понял, что взаимности не будет, и хочет научиться жить без предмета своей любви. очень зрело и правильно. хотя я бы на месте девушки сказала про это _до_ того, как порвать контакт. но в целом не вижу ничего особо криминального в такой ситуации.

[Элеми]

Adunithil anNair, потому что с близкими друзьями так не поступают Я знаю, что ты придерживаешься противоположной точки зрения, но для меня приемлемы только два варианта прекращения отношений: ссора или постепенное двустороннее схождение на нет. "Я не хочу с тобой общаться просто так" - для меня это обидное потребительское отношение.

[Drown]

Напрямую лезть не стала бы, потому что человек сделал выбор и его надо уважать. Но постаралась бы узнать что случилось через общих друзей или соцсети или еще что-то.

[Adunithil anNair]

Элеми, понимаешь, у меня самой лично были ситуации, когда ссориться с человеком в принципе и по определению не из-за чего. Он ничего плохого мне не сделал. Однако меня не устраивает его поведение, мне не нравится он сам как личность, мы не находим общего языка или отношения себя изжили. Или в случае с мужчиной - просто разлюбила либо встретила другого. Вот как тут быть? Несколько моих теперь уже бывших знакомых не нашли лучшего выхода, кроме как спровоцировать ссору и расписать мне, что я такая и сякая. Некоторые начинают дуться и злиться или терпеть и мучиться. А смысл? Куда честнее было бы, если бы мой бывший парень просто послал меня без объяснения причин, а не выдумывал в качестве повода для придирок мой слишком яркий, с его точки зрения, макияж.

(Спойлер, что случилось на самом деле, писать? )

[Элеми]

Adunithil anNair, а напиши, а то теоретически рассуждать можно долго))

Однако меня не устраивает его поведение, мне не нравится он сам как личность, мы не находим общего языка или отношения себя изжили

- лично для меня это попадает в категорию "плохо", а разрыв отношений при таких обстоятельствах - под ссору

[orhes]

Зависит от человека. Я люблю всех своих друзей, например. Если я не выхожу на связь, значит, стоит разобраться или забить. Любовь тут роли не играет.
Если же влюбленность была ключевой и травматичной, то хз, может, другая любовь, может, суицид.

[Adunithil anNair]

Элеми, вот пример. Предположим, что твой парень или друг придерживается религиозных или политических взглядов, которые ты не разделяешь. Он хороший человек, но для тебя его новые убеждения неприемлемы. Лично для меня, если он мне их не навязывает, это не повод для ругани, но мне они неприятны. Не проще ли в этом случае просто мирно расстаться и прекратить общение?

[naurtinniell]

Просто. Отвалить. И не лезть.
Любовь лечится обрубанием всех связей, это самый простой способ. Так что дать девушке избавиться от этого чувства - лучшее, что можно для неё сделать.

[Элеми]

Adunithil anNair, честно говоря, для меня это нонсенс Если человек разделяет убеждения, которые я считаю мерзкими, то лично для меня он уже никак не может быть "хорошим человеком".
Ну вот у меня был подобный случай. Человек резко высмеивал феминисток в целом. Когда я ему сказала "ты понимаешь, что если бы не достижения феминизма, мы бы с тобой не были бы сейчас друзьями, потому что я не могла бы учиться в университете?", он резко заткнулся и при мне больше эту тему не поднимал (не знаю, правда, осознал или из уважения лично ко мне). Если бы он сказал что-то типа "и хорошо", в моих глазах он стал бы безнадёжно плохим человеком, и мы бы расстались поссорившись.

[Adunithil anNair]

Элеми, лично за мной ухаживал парень. Хороший парень. Я не могу про него как человека и личность сказать ну вот ровным счетом ничего плохого, за исключением одной детали: его фундаментально клинило на его любимой музыке, и он мог говорить о ней часами. А так - человек он прекрасный: добрый, милый, культурный. Ну я предложила прекратить знакомство. Был ли мне в этом случае смысл с ним ругаться?

Другой кандидат в мои молодые люди был очень консервативным верующим православным. При этом тоже как человек замечательный. Добрый, вежливый. Я лично тоже православный человек и в церковь хожу, но без фанатизма и консерватизма, в рамках здравого смысла. Для меня многие его воззрения были неприемлемы, но опять же подчеркну, что как личность он вполне хороший. И зачем бы я стала с ним ссориться? Он же ничего плохого не сделал ни мне, ни другим. Я просто перестала общаться.

[Элеми]

Adunithil anNair, если тебя и его всё устраивает в таком расставании, то всё прекрасно, я ж не агитирую тебя за смену точки зрения)

его фундаментально клинило на его любимой музыке, и он мог говорить о ней часами

Попросить человека сменить тему? Если отказывается - не уважает собеседника и плохой человек.

Для меня многие его воззрения были неприемлемы, но опять же подчеркну, что как личность он вполне хороший.

Как такое может быть, всё равно не пойму Либо человек разделяет убеждения, которые я считаю плохими, и действует согласно им - значит, для меня он плохой человек; либо не действует, хотя бы в моём отношении - значит, не разделяет их полностью и не безнадёжен.

[orhes]

Adunithil anNair, «лично за мной ухаживал парень. Хороший парень. Я не могу про него как человека и личность сказать ну вот ровным счетом ничего плохого, за исключением одной детали: его фундаментально клинило на его любимой музыке, и он мог говорить о ней часами. А так - человек он прекрасный: добрый, милый, культурный. Ну я предложила прекратить знакомство. Был ли мне в этом случае смысл с ним ругаться?»

Имхо, вы тут перепутали дружбу и "ярмарку невест". Когда парень и девушка присматриваются друг к другу исключительно, как к партнерам, никто обычно никого еще и не собрался любить. Смываются без объяснения как раз из тех соображений, что все очень понравилось, но не годится. Вторая сторона, если там никто не самоувенный до чертиков, не обижается, желающих еще вагон на него или на нее будет.
Другой вопрос, когда люди 10 лет именно дружили, один внезапно другого как-то не по-дружески возлюбил, а потом умотал.
В первом случае очень нормально ничего не выяснять и не объяснять, во втором странно не проявить беспокойство.

Отправлено из приложения Diary.ru для Android

[Adunithil anNair]

Элеми, вот человек имеет некие убеждения. Это не делает его в принципе и по определению хорошим или плохим. Я про человека скажу, что он рокер, рэппер, католик, православный, чайлдфри, сторонник традиционных семейных ценностей, коммунист, демократ, феминистка, вегетарианец, кто там еще - так это просто убеждения, а не личность. Будучи, например, православным, можно быть хорошим или плохим человеком, и это никак не связано с твоим вероисповеданием.

Я просто, честно говоря, не очень понимаю, какая связь между убеждениями, свойствами личности и чертами характера. Однако будь человек хоть сто миллиардов раз хорошим, его убеждения, увлечения, образ жизни и прочие личные заскоки могут сильно раздражать. Знаю по личному опыту - кого-то раздражали мои убеждения и пристрастия, бывало и такое, что меня раздражали чьи-то. И зачем потом ругаться, если можно мирно разойтись еще до того, как возникнет конфликт?

[Эллаирэ]

1, но с оговоркой, что неважно совершенно, по какой причине она решила прекратить контакты. Совершенно необязательно кому-то появляться, для того, чтобы захотеть разорвать отношения с третьим лицом. Достаточно просто нежелания продолжать общение. Захочет впоследствии поделиться своими соображениями на эту тему - хорошо, нет - надо уважать выбор другого человека и не соваться к нему со своим нездоровым любопытством, если диалог, в котором произошел разрыв, не произошел по принуждению или под воздействием веществ, изменяющих сознание.
Невзаимная любовь, дружба, срок дружбы - роли не играет вообще никакой. Особенно, если понятным языком словами через рот попросили НЕ вмешиваться более в частную жизнь.

2. Такое поведение очень обидно, и я имею полное право знать, за что меня обижают.

Элеми, человек имеет полное право игнорировать ваше мифическое право, потому что его интересы тут первичнее. Если кто-то не хочет общаться, он не обязан объясняться, почему не хочет.

[Элеми]

Эллаирэ,

Если кто-то не хочет общаться, он не обязан объясняться, почему не хочет.

А я имею полное право обидеться на такое неуважение

[Эллаирэ]

Элеми, безусловно, этого вам никто не запрещает. Человек вообще волен обижаться на что угодно, хоть на собственную тень. Но обязать другого продолжать общение или объясняться вы не можете, к счастью.

[Элеми]

Эллаирэ, ну, если человек вот так некрасиво прервал общение, то и "обязывать" его объясняться не очень-то хочется - сам этот поступок прекрасно о нём говорит

[Эллаирэ]

Элеми, а почему о нем, а не о том, с кем он прервал общение? И что некрасивого в вежливой просьбе не досаждать более своим вниманием? Психогигиена как раз и предполагает удалять из своего круга тех, кто доставляет дискомфорт, это нормально. Расстроиться, если персонаж был интересен и близок по духу, тоже нормально, а все остальное - сугубо оценочные эгоистичные факторы.

[Adunithil anNair]

Эллаирэ, Элеми, я бы по этому поводу еще добавила, что обижаться тут не очень продуктивно и логично. Потому что есть такие вещи, о которых люди предпочитают не говорить. А спрашивать - неприлично. Может, это один из таких случаев.

Допустим, кто-то из вас внезапно пропадет из моего поля видимости. Я спрошу: что случилось? А вы мне ответите: у меня семейные проблемы. Я, естественно, спрошу, не нужно ли помочь. Вы скажете: нет. Что я в этом случае сделаю? Скажу, чтобы вы обращались, если что, но не стану же я выведывать подробности. Вполне возможно, что у героини этой истории как раз один из таких случаев, когда рассказать человек не может или не хочет, а спрашивать нехорошо.

[Элеми]

Эллаирэ, потому что живые люди - не предметы, чтобы их просто "удалять"

тех, кто доставляет дискомфорт

- а словами человеку об этом сказать сначала нельзя?

Adunithil anNair,

Вполне возможно, что у героини этой истории как раз один из таких случаев, когда рассказать человек не может или не хочет, а спрашивать нехорошо.

Но в заданных условиях она не отклоняет помощь, а в целом обрывает общение с человеком без видимого повода!

[Элеми]

Adunithil anNair,

Допустим, кто-то из вас внезапно пропадет из моего поля видимости.

Эммм... ты как-то писала, что "мы" (т.е. собеседники по дайри) - не "друзья", а "приятели". Естественно, что у нас больше дистанция. А в примере - именно что близкие друзья.

[Эллаирэ]

Элеми, вы точно не забыли, что "по ту сторону" тоже живой человек и только он вправе решать, с кем общаться? Не вижу разницы, кстати, что и кого удалять, если оно напрягает. Ненормально - прекращать общение с собственными детьми, пока они несовершеннолетние, это да.

а словами человеку об этом сказать сначала нельзя?

Словами попросили более не беспокоить. Не послали нахуй, не устроили некрасивую сцену, не стали ни в чем обвинять или хамить (что, скорее всего, продиктовано как раз уважением), а вежливо попросили, исходя из условий данной задачи. Все остальные хотелки и потребность в выплясывании и объяснениях - уже исключительно личный таракан того, кому отказали в общении. Свои обидки нужно держать при себе в таких случаях.

[Элеми]

Эллаирэ, почему, если в отношениях один человек хочет их разрушить, а второй - сохранить, все права, по вашему, исключительно у первого?

[Adunithil anNair]

Элеми, ну, я в данном контексте употребила слово "мы" просто в контексте "люди вообще" - помочь можно и знакомому человеку, и просто первому встречному, не обязательно близкому другу или родственнику. Ну ладно, допустим, это мой близкий друг, даже самый что ни на есть лучший. Мало ли что могло с ним приключиться. Понимаешь, есть вещи, которые люди стыдятся или не хотят обсуждать даже с самыми что ни на есть близкими людьми, и порой из-за этого рвут с ними контакты и находят новый круг общения. Если привести несколько реальных случаев для примера, то из-за чего такое может произойти:
- молодой человек в результате медицинской халатности заболел гепатитом;
- девушка оказалась беременна от случайной связи;
- девушка заболела тяжелой болезнью, из-за которой сильно располнела.
Вот перенесем один такой пример на нашу вымышленную ситуацию. Ты - главная героиня и беременна от случайной связи, выпила в баре, переспала со случайным партнером, а аборт делать не хочешь или по состоянию здоровья не можешь. А в остальном у тебя действительно все в порядке. Звонит твой друг, которому ты все твердила, что его любишь. Сказать правду? Стыдно, да еще хрен его знает, как тот отреагирует. Лучше оборвать все контакты и переехать в город Х, где тебя никто не знает. Или ты - главный герой этой истории. Вот ты звонишь своей подруге. Расспросить ее? Интимные вопросы жизни человека затрагивать неприлично. Я все же думаю, что лучше понять намек и свалить без лишних слов.

[Эллаирэ]

Элеми, да потому что насильственное общение недопустимо. И у того, кому оное общение не нужно, - приоритет, разумеется. Мало ли кто что хочет сохранить. Абьюзеры всех мастей тоже очень хотят сохранять, к слову. Но решать, поддерживать ли отношения, каждый должен сам, не оглядываясь на кого-либо. Потому что это в первую очередь его жизнь и никто за него ее не проживет. Независимо от того, кто и что хочет с другой стороны. Да, дружба/любовь/иное партнерство - штука обоюдоответственная. Но разрешения на выход спрашивать совершенно не нужно.

[Элеми]

Adunithil anNair, описанную ситуацию понять можно, и это вполне жизненно, но никакая это не дружба Со стороны девушки - недоверие (а если оно обосновано, т.е. парень действительно мог бы отреагировать плохо, то он - очень плохой человек), со стороны парня, если он действительно свалит - наплевательство.

Если привести несколько реальных случаев для примера, то из-за чего такое может произойти: - молодой человек в результате медицинской халатности заболел гепатитом; - девушка оказалась беременна от случайной связи; - девушка заболела тяжелой болезнью, из-за которой сильно располнела.

О__О Если такая чушь влияет на дружбу, то эта дружба - не дружба, а пшик

Стыдно, да еще хрен его знает, как тот отреагирует.

А когда дело происходит? Судя по звонку - в наше время, а раз

Вы знаете об этом, но взаимностью ей ответить не можете, хотя отношения между вами хорошие.

то девушка имеет право встречаться с кем угодно и беременеть от кого угодно. Если уж на то пошло, то подробности про "напилась" можно опустить и сослаться на неудачный роман.

В общем, выдавать это за норму дружеских отношений не следует

[Элеми]

Эллаирэ,

Но разрешения на выход спрашивать совершенно не нужно.

Ясно. Идею поняла, не разделяю, приняла к сведению

[Adunithil anNair]

Элеми, понимаешь, я бы лично нормально и спокойно отреагировала на все описанные ситуации, случись они с моим другом. Но сам человек может этого стесняться, бояться расспросов и всякое такое. Вот я себя представила на месте героини. Что я взяла и случайно забеременела от едва знакомого мужика. Мои родители, может, слегка повозмущались бы на тему того, что так делать нехорошо, да и все. Коллегам было бы по барабану, они бы, напротив, только бы за меня порадовались и поздравили, у меня в коллективе все в основном старше меня, люди семейные и детей любят. А с бывшим другом-возлюбленным я бы после такого точно постаралась бы отношения прекратить. А то как получается: месяц назад я ему в любви клялась и твердила, что буду всегда его любить, а тут на тебе - знаешь, у меня ребенок от случайного типа, с которым я по пьяни переспала? Как-то это не очень хорошо, тебе не кажется?